Necesarias las precisiones de Físico y Corlon y Roland sobre la peligrosidad del Lch. (Gracias Físico)
Abril 6, 2008
sirah
Tags: Ciencia, Desastres, Física, Lch
http://evolucionando.blogspot.com/2008/04/vdeos-sobre-el-lhc-acelerador-de.html
Autoría: Físico
Cada vez que se plantea la construcción de un nuevo acelerador hay una reunión sobre esta cuestión de seguridad y los científicos implicados siempre utilizan el mismo argumento de los rayos cósmicos para autorizar su construcción.
Los rayos cósmicos de alta energía son partículas subatómicas, generalmente protones de alta energía procedentes de núcleos galácticos. Son 100 millones de veces más energéticos que cualquier otra partícula producida por el ser humano en los aceleradores. Los rayos cósmicos interaccionan con la atmósfera terrestre produciendo toda clase de partículas hijas.
Las partículas estables son las que vemos, no otras, si se produjeran partículas “raras” estables en estas reacciones las veríamos por ser precisamente estables. Todas las partículas “raras” que se ven en las colisiones de los aceleradores tienen vidas cortas y lo mismo pasará en LHC, precisamente porque ya pasa en la atmósfera donde se producen reacciones mucho más energéticas.
En el LHC no se producirán “partículas asesinas” simplemente porque si así fuera hace ya tiempo que habríamos sido aniquilados por las que se hubieran producido en la atmósfera por los rayos cósmicos.
Lo siento, pero he de decir que el artículo que habéis posteado es simplemente amarillismo. la base principal de cualquiera que escribe algo, sea lo que sea, es escribir sobre lo que conoce. Hay muchas cosas sobre las que escribir, ¿por qué escribir sobre lo que no se controla?
Si es porque se busca notoriedad, éxito de visitas y cosas similares entonces se está a la misma altura que los medios tradicionales. ¿Para eso se inventó el blogging?, ¿para hacer lo mismo que los otros?
Comentario de Corlon: (Gracias Corlon)
Corlon:
“Es verdad que los rayos cósmicos tienen mucha más energía que estos protones que van a colisionar en el LHC. Pero no nos engañemos. Un rayo cósmico es un núcleo atómico, uno solo, que choca con un átomo (uno solo) de la atmósfera. En el LHC, van a colisionar trenes de protones contra trenes de protones, que superan en millones de veces la energía de un núcleo chocando en la atmósfera. Serán paquetes de protones de hasta cien mil millones de ellos que producirán 600 millones de colisiones en un segundo.
La energía que llevarán los protones es comparable a la energía cinética de 900 coches circulando a 100km/h. No confundamos la energía de un núcleo en la atmósfera, con la de cien mil millones chocando en un recinto cerrado, con esas energías.”
Publicado en Investigación y Ciencia.
Gracias Corlon por este apunte tan interesante. Lo que de verdad buscamos es eso, la verdad. No queremos sensacionalismos que a los seres humanos, no nos llevan a ninguna parte, y en casos como este, nos perjudican gravemente. Creo que tu apunte es clarificador. Y lo agradezco tanto como el apunte de Físico. Ojala esto sirva para iniciar un debate, que nos permita a los que no conocemos a fondo el tema, saber DE VERDAD a que nos enfrentamos SIN SENSACIONALISMOS.
Aportación al debate de Roland Blanco:
“Como debemos saber, ya hubo un indicio de agujero negro en los experimentos hechos en los laboratorios de EE.UU, (ingresar a: http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1834) el segundo acelerador de particulas del mundo. pero de poca energia. Lo cual es totalmente opuesto a este nuevo experimento, en la cual segun los cientificos involucrados se usará 10 veces mas energia, lo cual aumenta la posibilidad de la creación de un agujero negro de mayor energia.
Se sabe que las distintas hipótesis, como la que indica Stephen Hawking que el agujero negro será tan pequeño que se evaporará son teóricas, y es por ello que se hace experimentos para comprobar las distintas teorías e hipótesis, pero tiene riesgos a tomar en cuenta.
Quieren acercarse al estado de origen del universo, pero no olvidemos que ese origen fue una megaexplosión (Big Ben).
No estoy en contra de la ciencia, ya que el CERN nos informa de los beneficios que se podrian obtener, pero no nos informa de las medidas de seguridad que toman esas mentes brillantes si algo sale mal………………., ya que tanta inversión en dinero….. no se puede botar al tacho, y los inversionistas esperarán utilidades.”
Gracias a ti también por tu apunte, Ronald.
Respuesta de editora de Evolucionando a Físico:
GRACIAS
Gracias por las aclaraciones, que hago -como hice constar en la respuesta-, de difusión pública.
ENTIENDO TU CRÍTICA
Entiendo y comparto tu crítica, en tanto nada puede ser más dañino que la información transmitida con ánimo de desinformar y confundir. Y por supuesto, entiendo que la mejor información, vendrá siempre de las fuentes más objetivas, formadas e informadas.
MI INTENCIÓN
Mi intención al transmitir información a través de este escaparate público (es algo que puedes confirmar al consultar el contenido del blog), es COMPARTIR lo que yo voy aprendiendo, lo que yo voy encontrando en el camino, ya sean cosas buenas, o potenciales peligros (como podría ser este caso).
Puede que no te gusten algunos de los temas que considero importante difundir, o no te guste la perspectiva desde las que los difundo. Las personas somos complejas y podemos contener múltiples intereses y múltiples modos de percibir la realidad. No implica que queramos engañar o promover con malas intenciones (en mi caso, según tu interpretación, generar muchas visitas). Existen o pueden existir muchas motivaciones para hacer las cosas que hacemos.
Y aunque me agrada que mi blog tenga visitas, jamás difundo algo que me parezca ilógico, o donde creo que pueda existir esta intención amarillista de la que hablas. Una de las cosas de las que se habla mucho en este blog, es sobre manipulaciones sociales y control social desde los medios de comunicación. Sería como muy contradictorio, por mi parte, promover el conocicimiento de las formas de manipulación y utilizarlas y con descaro, además:).
LA IMPORTANCIA DE LA FORMACIÓN EN LO QUE SE TRANSMITE
Tienes completamente la razón, en que no tengo formación sobre este tema y por tanto no puedo “hablar” sobre lo que no conozco. Pero sí que me puedo hacer eco, de la información que me llega sobre un tema preocupante, opinar sobre esta información que recibo y solicitar ayuda para que ese tema se aclare, lo considero además un deber ético.
Creo que el tema del conocimiento daría para una charla larga y tendida, en tanto la dificultad de acceder al mismo, si no dispones de medios económicos para pagártelo, por ejemplo. No todo el mundo puede acceder al conocimiento del que tú dispones, y no solo por falta de capacidad o por ausencia de interés o por haber nacido pobre y tener como única prioridad, buscar comida para tí y tu familia..
Y este acceso al conocimiento es tanto más imprescindible, en tanto el desconocimiento se pueda traducir en algún riesgo para la supervivencia física. Por ello es importante COMPARTIR, desde el que SÍ TIENE EL CONOCIMIENTO, al que le gustaría tenerlo pero no PUEDE. Y por ello valoro tantisimo la información que nos envias, y le doy la difusión que se merece, desde mi pequeño espacio.
LA GENTE NECESITA HABLAR SOBRE LO QUE PUEDE SUPONER UN RIESGO A SU SEGURIDAD FÍSICA
Desearía que pudieses entender, por tanto, que es difícil pedirle a la gente que no hable de temas “que no entienden” pero que si saben que pueden matarles. Lo ideal es que hablen desde la formación, para ello, es imprescindible que el que sabe difunda al que no sabe, sencillamente.
La mayoría de la gente solo sabe que les puede matar una “bomba atómica”, no entienden como funciona exactamente una bomba atómica, pero conocen ese riesgo. Es normal que si alguien les dice que puede estallar una en dos días, unos se lo transmitan a otros, aunque no conozcan el proceso exacto de funcionamiento del aparatejo en cuestión. Y no creo que puedas pensar que son “amarillistas” por ello:)
LO QUE YO HABLÉ EN EL ARTÍCULO
Si lees el artículo, mi única intervención es el siguiente párrafo: ” Si es un avance para la ciencia estupendo. Pero .. ¿todo lo que sea avance, justifica semejante nivel de riesgo como en este caso? “. Yo no hablé sobre este tema, más bien, “dejo hablar” al artículo del que me hago eco.
MI PREOCUPACIÓN POR NUESTRA SUPERVIVENCIA DETERMINA QUE DE DIFUSIÓN A ESTES TEMAS
Piensa que este blog, tiene un apartado dedicado a “desastres“. Yo soy sensible a este tema, y me gusta estar informada de las previsiones de escenarios posibles, en relación a nuestras meteduras de pata como especie. Si te fijas, el grueso de mi blog, son artículos relacionados con sentimientos (no son los que máss visitas generan, pero lo escribo por eso, porque escribo lo que siento:), Y Precisamente siento miedo, por mi, los mios, y empatía por el vecino ante lo que “se avecina”. Me gustaría conseguir que estuviesemos informados para optimizar nuestras respuestas en caso de desgracia, que desde mi punto de vista, en relación a lo que voy aprendiendo día a día sobre lo que va ocurriendo, va a ser antes de lo que los medios, “informan”..
DONDE ENTRAS TÚ Y PERSONAS COMO TÚ, PARA PREVENIR LA DESINFORMACIÓN
Para bien o para mal, los seres humanos, científicos o no, tienen “cierta tendencia” a meterse donde no deben y luego pagamos consecuencias en forma de guerras, calentamiento global, etc. La ciencia no es ninguna religión y como bien sabes, está en perpetuo cambio. Pero para argumentar que puede producirse un desastre por intervención “científica” , por supuesto, que tiene que haber buenos argumentos, no amarillismo. Aquí entras tú. Y yo te doy las gracias:)
Sobre todo me alegra mucho que en la busqueda de “la verdad” sobre este tema, hayas aparecido tú, para que yo y muchos como yo, podamos comprender la información que recibimos, con mayor objetividad y sin manipulación de los medios.
DOS DUDAS QUE ME GUSTARÍA QUE NOS ACLARASES, SI LO DESEAS
1ª DUDA: Cuál es la posibilidad de que, al conectarse, el LHC sea capaz de generar uno o múltiples agujeros negros microscópicos, alguno de los cuales, en lugar de evaporarse, como predice la teoría formulada por Stephen Hawking, alcance una estabilidad que le permita crecer hasta «tragarse» al planeta entero.
Fuente:
Sirah
http://evolucionando.blogspot.com/2008/04/vdeos-sobre-el-lhc-acelerador-de.html
Entry Filed under: Ciencia, Ecología, Seguridad
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1. ¿Científicos locos? LHC&hellip | Abril 6, 2008 at 1:16 pm
[...] Nota: Como no quiero aburrir con mis respuesta a sus comentarios lícitamente críticos con este artículo, quien la quiera conocer puede ir al artículo dedicado exclusivamente a su respuesta :http://evolucionando.wordpress.com/2008/04/06/geniales-y-tranquilizadoras-las-precisiones-de-fisico-… [...]
2.
Guillermo | Abril 6, 2008 at 8:28 pm
Buenas tardes, una persona que tiene un blog o un medio de comunicación en el cual expone temas que le interesan, sabe que tiene una responsabilidad: decir algo que no sea mentira o dañino en algún aspecto para la persona que reciba esa información.
Hay veces que cuando vemos un tema que nos interesa y queremos obtener una conclusión pero por falta de información, por la manipulación del mismo o por cualquier otra causa, no podemos saber exactamente el significado, si lo exponemos (meditante palabra o escritos) creyendo que la conclusión es la correcta (debido a que la información de donde la sacamos lo es) y luego resulta que no lo es, irremediablemente confundiremos o engañaremos a las personas cercanas de nuestro entorno y las consecuencias que ello conlleva será que la información erronea pase de unos a otros.
Por ejemplo, en el tema del calentamiento global, tan al alcance de todos, yo intento a través de la información de la comunidad científica aprender o intentar entender su significado. Se, que hay cosas que no se dicen, por el miedo que podría generar a nivel social o por cualquier otra causa, por lo tanto yo comunico lo que he aprendido de los “entendendidos” del tema. Pero si yo necesito saber sus causas exactas y sus consecuencias lo único que puedo hacer es intentar con todo la documentación y experiencia que existe del mismo sacar mi propia conclusión, si esta es erronea o incompleta la culpa no es mia del todo, los expertos deberían de preocuparse en difundir la verdad y los medios de telecomunicación si nos engañana, entonces, la verdad, nada que hacer. Bueno sí, hacerme científico (si quiero hablar de algo científico) y luego obtener la información correcta (claro está que no puedo hacerme experto en cada tema que me interese porque sino, no podría hablar de todo lo que me interesa). Por lo tanto, espero siempre que lo que leo sea cierto, pero por desgracia si no lo es no lo sabré.
Es cierto que si no sabes de algo no hables, pero si hay cosas que te preocupan, puedes hacer tu crítica al respecto (siempre que tengas fundamento) e intentar compartir tu preocupación sobre el tema que te interesa. Si la comunidad científica, los expertos o quien sea no difunde la información correcta, la gente obtendrá erróneamente el concepto del mismo y por lo tanto la gente sacara conclusiones equivocadas.
Yo en particular, suelo escribir de lo que entiendo y se, pero cierto es que hago críticas a lo que los sistemas de información transmiten, así que, si ellos se equivocan, yo irremediablemente me equivocaré y la gente que me escuche o lea estará recibiendo información errónea con lo que ello conlleva.
Este tema es muy interesante, y si páginas importantes como Wikipedia informan del peligro que este aparato puede causar, lo más seguro es que yo le crea. Buscaré más información, e intentaré no equivocarme en la difusión del mismo a través de mi crítica, pero si nos engañan o ellos se equivocan, no podemos hacer nada.
Pero así ha ido la humanidad desde el comienzo de la historia, ocultando y manipulando las cosas importantes para poder sacar beneficio o no transmitir sus consecuencias. Son actos inconscientes y nosotros debemos actuar de una manera distinta, ser conscientes y consecuentes con nuestros actos, escritos y palabras.
En fin, gran tema, gracias a Sirah por darnos acceso a el, a la persona “experta” por aclarar dudas y espero que pronto se sepa si esto es dañino o no para el universo.
Un saludo y mucho ánimo
P.D. He respondido a lo que me pusiste el otro día en mi blog, espero que lo hayas leído y si no te gusta ¡que me lo digas!
3.
Rolan | Abril 7, 2008 at 4:14 am
La verdad es que a raiz de esa entrada ha surgido un debate muy interesante sobre que clase de información da un blog escrito de forma subjetiva por una sola persona.
En mi opinión la responsabilidad del uso de la información no deberia recaer nunca sobre la persona que escribe, sino sobre el lector, no te puedes creer toda la información que te da una persona simplemente porque escriba bien, ya que probablemente no sea un experto en el tema, pero una persona con cierto grado de curiosidad usará esa información, la contrastará y al final acabará sacando sus propias conclusiones.
La diferencia que veo entre los blogs y los medios de comunicación tradicionales es que se puede opinar, exponer lo que tu sabes para contradecir lo que acabas de leer y es eso lo que los hace interesantes, ya que como ha ocurrido en este caso se han obtenido informaciones opuestas, diferentes puntos de vista con los que el lector puede sacar su propia conclusión e incluso aportar nuevas cosas.
Con respecto al LHC ha mi me gustaria que surgiese lo de la autodestrucción, ver truenos, cielos raros y esas cosas, la verdad es que como metodo para acabar con la existencia humana no tiene ningun desperdicio, sin embargo en mi interior confio en que no va a pasar absolutamente nada. Ni bueno ni malo, porque el hecho que descubran una particula que por ejemplo viaja mas rapido de la velocidad de la luz no creo que solucione ningun problema actual. No me imagino a un cientifico curando un cancer con un quark, si descubren cosas pasará lo de siempre, se plantearán nuevas incognitas a cada cual mas rara. Un saludo!!! Buen blog!
4.
Rolan | Abril 7, 2008 at 4:16 am
Me a dolido ver el “ha mi me gustaría” de mi comentario jejeje es que tengo los dedos obesos y se me intercaló.
5.
sirah | Abril 10, 2008 at 12:36 am
Gracias Guillermo y Rolan, vuestros comentarios han sido muy constructivos:).
Yo tengo claro desde que empecé en “esto”, que acepto mi cuota de responsabilidad en los temas de los que doy difusión. La última cosa que me interesa es formar parte del entramado manipulativo que en mi opinión, favorece a eso inalcanzable llamado “el poder”. Pero sí me interesa, en mi pequeñisimo campo de acción es “levantar velos”, cuando creo que los hay. Ayer una amiga decía que yo era “analítica”:), no sé si se me puede etiquetar así, pero sí que es cierto, que hay muchas cosas por las que no paso, aunque hay otras, por las que otros no pasarían.. que yo si lo hago.
Ya pasé por el blog, Guillermo, espero que te haya gustado.
Y Rolan, muy profesional y bueno el tuyo también:)
Gracias a ambos:)
Sirah
6. Calendario de posibles de&hellip | Mayo 18, 2008 at 12:21 am
[...] Artículos en Evolucionando: http://evolucionando.wordpress.com/2008/04/03/%c2%bfcientificos-locos-lhc-el-acelerador-de-particulas-loco-que-podria-hacer-que-nos-esfumasemos-en-un-plis-plas/ http://evolucionando.wordpress.com/2008/04/06/geniales-y-tranquilizadoras-las-precisiones-de-fisico-... [...]